Создатель компьютеров Apple о перспективах искусственного интеллекта, проблемах современного интернета и массовой слежке.
В закладки
17 октября 2017 года журналист Владимир Познер взял интервью у Стивена Возняка - одной из главных фигур компании Apple и создателя революционных компьютеров Apple I и Apple II. Близкий друг Стива Джобса приехал в Москву, чтобы выступить на фестивале NAUKA 0+ в МГУ.
В почти часовом интервью инженер рассказал о знакомстве со Стивом Джобсом, о влиянии на современный мир, массовой слежке в интернете и объяснил, почему человечеству стоит дружить с искусственным интеллектом.
TJ собрал главные фрагменты из беседы.
О врождённом таланте
В молодые годы я мог спроектировать любой компьютер в мире. У меня был действительно талант к созданию машин при помощи цифровых разработок. Опиши, какой компьютер тебе нужен, и я нарисую его схему и все комплектующие, которые понадобятся.
Однажды (в школьные годы - прим. TJ) я сказал отцу - у меня будет компьютер с четырьмя килобайтами оперативной памяти. Любовь всей моей жизни. Отец сказал, что он будет стоить как целый дом. Я ответил «Ничего, поживу в квартире».
О знакомстве со Стивом Джобсом
Я познакомился со Стивом Джобсом на втором курсе университета. Стив тогда учился в школе, много думал о религии. Он хотел стать «важным человеком», не таким как все. Но школьные оценки у него были средние, знаний было немного.
Он слегка разбирался в электронике, а я проектировал всё, что угодно. Стив этого не умел. В первый день знакомства я пригласил его к себе в гости. Мы разговаривали об устройстве мира, о добре и зле. Я показал ему свою коллекцию пластинок артиста Боба Дилана. Так мы стали очень близкими друзьями. Ходили на концерты Дилана - было весело.
Позже Стив заинтересовался моими наработками и компьютерными чертежами. Предложил основать компанию. Конечно, сначала я предложил проект своего компьютера компании Hewlett-Packard (HP) (Возняк работал в этой компании - прим. TJ) , они ведь платили мне зарплату. Они отказывали мне пять раз, после чего мы со Стивом открыли свою компанию.
О влиянии на мир
Я изменил мир к лучшему. Современные технологии приносят радость и просты в использовании. В прошлом приходилось запоминать сложные уравнения, которые никто не понимал, а мы (сотрудники компании Apple - прим. TJ) повернули технологии лицом к человеку. Наделили их человеческим языком. Моя роль была в том, чтобы сделать мир интереснее.
Люди подходят и говорят мне: «Боже, спасибо вам». А ведь я не так известен как Стив Джобс. Они благодарят меня за чудеса, которые технологии принесли в их жизнь. Они стали счастливее. Возможно, впереди нас ждут опасности, о которой нас предупреждали Илон Маск и Стивен Хокинг. Но понятие «лучше» измеряется количеством счастливых людей, а не достижениями.
О зависимости от технологий
Говорят, мы утратили способность общаться [вживую] и предпочитаем телефон. Но он как раз помогает нам выбраться из своей раковины и делиться нашими идеями с более широкой аудиторией. Вам может никогда не встретиться идеальный собеседник. Это может быть какой-нибудь парень из Афганистана. Теперь я могу связаться с ним. Мы с вами (с Познером - прим. TJ) выросли в мире, где самым прекрасным была возможность общаться с людьми. Но это не значит, что если у нас это было хорошо, то сегодняшняя молодёжь это упускает.
[Пять лет назад] для пользования телефоном нужно было запомнить порядок действий. Технологии были важнее человека. Я под них подстраивался. Сейчас я стал в большой степени «правополушарным».
Теперь в интернете информацию можно искать гораздо быстрее. И в будущем технологии будут набирать обороты. Разве это плохо? А что если однажды пропадёт интернет и вся электроэнергия на Земле? Для многих это станет испытанием, но это пока научная фантастика. Или нет.
О массовой слежке
О политике
Я вырос во время вьетнамской войны и верил в то, что нужно бороться за демократию. А на первом курсе университета прочёл много работ умных людей, которые объясняли ход истории. Вся правда была на их стороне. А правительство США говорило, что на их. Без всякой аргументации. Тогда я понял, что эту войну вести нельзя, и стал пацифистом.
Потом была опубликована книга «Документы Пентагона » Дэниэля Эллсберга (книга раскрывает детали закрытых переговоров высшего руководства США - прим. TJ) , она многое объяснила. Когда читаешь обо всей лжи правительства, начинаешь понимать, что твой голос ничего не решает. И я решил больше никогда не голосовать на выборах, отвернулся от политики.
О контроле в интернете
В США любой крупный бизнес пытается контролировать всё и держать под собой рынок. Это очень частая практика. Я два раза в жизни летал на события, устраиваемые правительством. Оба касались того, что федеральное агентство по связи объявляло о введении . Я верю, что нельзя платить деньги за привилегированное положение. Все должны быть равны.
Мне кажется, преступники и террористы всегда имели возможность работать тайно. Они встречались и обменивались информацией, только устно. И способы слежки существуют давно. Шифрование - это чистая математика. Можно запретить её, но люди придумают что-то новое. Я уверен, что контроль - это плохо. Не значит, что всегда, но очень часто.
О проблемах образования
Я ожидал, что новые технологии откроют новые измерения ума. Нельзя сравнить современного студента с прежними. Но в конечном счёте они не умнее и не лучше. Я думаю, проблема в том, что мы внедрили хорошие компьютеры в систему образования, которая не поменялась. Проблема в системе, она не даёт людям преуспевать.
Когда мне было 10 лет, я самостоятельно изучал высшую математику и квантовую физику. В школе для этого на каждого ученика нужен один учитель, а не один учитель на 30 человек. Я, кстати, восемь лет работал учителем в школах, потому что верил в важность образования. Но важно не то, что ты преподаёшь, а в том, что ты делаешь процесс обучения увлекательным.
Школа замедляет развитие, задавая единый темп для всех детей. Как это изменить? Дать каждому ученику индивидуального учителя невозможно. А вот компьютеры - очень дешёвые учителя. Если бы компьютер обладал искусственным разумом, мог бы заботиться о вас, научить любому предмету и стать лучшим другом. Но таких машин у нас пока нет.
Об искусственном интеллекте
Мы лишь можем притворяться, что способны создать компьютеры, равные человеческому мозгу. Ни один компьютер никогда не подумает: «Чем мне бы сегодня заняться?» Это умеют только люди. Нельзя бояться, что машины заменят или станут важнее людей. Пугать себя этим как-то неестественно. Компьютерный апокалипсис на данный момент - это просто смешно.
Если роботы станут разумными и начнут программировать свои поступки, нам надо оставаться их друзьями. Это как домашний пёс - хозяин обеспечивает его едой, развлечениями, семьей. Вот мы и будем такими собаками. А машины будут полностью о нас заботиться. Я начал кормить свою собаку филе, потому что хочу, чтобы именно так поступали со мной машины.
Если появится компьютер, обладающий сознанием и чувствами, человеку нельзя вредить ему. Мы должны дать им развиваться, быть их друзьями. Лучше быть их лучшими друзьями, когда они станут сильнее нас.
О счастье
Я бы сказал, что счастье - это улыбки минус нахмуренные брови. Когда мне было 20 лет, я вывел такую формулу - никакие мои достижения в жизни не станут значить больше моего собственного счастья. Я улыбаюсь, когда хожу на концерты, что-то читаю, смотрю шоу. Это так здорово. А как избавиться от нахмуренных бровей? Не ходить на выборы, не думать о том, кто на них победит. Не тратить время на критику и рассуждения о том, как кто-то плохой.
О смерти
Я не боюсь смерти. Она ждёт каждого из нас, и я её приму. Я даже думаю, что нужно позволить любому человеку обращаться к врачу, когда почувствуешь, без всякой причины, что хочешь мирно уйти из жизни. Я не хочу жить вечно, я прожил классную жизнь, всё делал правильно. Зачем мне занимать чьё-то место на земле? Пусть наши потомки тоже проведут здесь весело время.
Как настоящий гик относится к деньгам, что думает о счастье и об Apple после Джобса, и как ведет себя в соцсетях — читайте в обзоре
Более 40 лет назад Стив Возняк изобрел первый персональный компьютер - Apple I, положив начало созданию известной на весь мир компании. И несмотря на то, что спустя годы этот бренд ассоциируется в первую очередь со Стивом Джобсом, вклад Возняка в развитие Apple огромен.
Сегодня Стив Возняк, также известный как WOZ, — это тот же влюбленный в технологии и технику изобретатель. Он участвует в крупных технических конференциях, чтобы вдохновлять молодых изобретателей. Удостоен ряда почетных степеней за вклад в технологии. И продолжает заниматься изобретениями — с 2014 года он является главным научным консультантом в IT-компании Primary Data.
30 сентября сооснователь компании Apple впервые выступит в Киеве на конференции OLEROM FORUM 1. Редакция PaySpace Magazine узнавала из интервью последних лет, чем живет известный изобретатель и что думает об Apple, деньгах и соцсетях.
О Стиве Джобсе
Стив Джобс не участвовал в создании ни одного из моих проектов — компьютеров Apple I и Apple II, а также интерфейсов принтеров, дискет и других изобретений, которые я сделал для улучшения ПК. Он не знал технологий. Он никогда не проектировал ничего как инженер-аппаратчик, и он не знал программного обеспечения. Он хотел быть важным, а важные люди — всегда деловые. Вот к чему он стремился — цитата из интервью для YouTube-канала Reach A Student
Тем не менее, Стив не раз говорил о Джобсе, как о краеугольном камне успеха Apple.
Он продал Apple II, продукт, который принес нам все наши деньги в течение первых 10 лет. Я всего лишь разработал его
Называя Джобса своим другом, Возняк не отрицает, что у главы Apple был сложный характер.
Самые креативные сотрудники Apple, которые работали над Macintosh, покинули компанию и отказались когда-либо сотрудничать с Джобсом снова. Из-за плохого характера Стива, Apple потеряла впечатляющие таланты — в интервью с Business Journal.
Об Apple
«Я очень доволен тем, как идут дела у Apple», — сказал WOZ на конференции Paypal FinTech Xchange 2016.
За пять лет во главе компании Тиму Куку удалось удвоить ее доход. Когда он вступал в должность, годовой доход Apple равнялся 100 млрд долларов. К 2017 показатель вырос до 200 млрд.
Также среди положительных сторон Тима Кука как CEO, Возняк отметил отказ сотрудничать с ФБР и предоставлять ведомству данные о владельцах техники Apple.
«Я восхищаюсь Тимом Куком за то, что он встал на защиту частной жизни людей, потому что всю свою жизнь Apple заставляла меня задаваться вопросом, кто важнее — человек или технология»
Также, по мнению Возняка, под руководством Кука компания ни разу не выпустила ужасный или уродливый продукт.
Однако от Стива можно услышать и критику в адрес компании, которую он создал. Инженер не в восторге от смарт-часов, беспроводных наушников и даже смартфонов Apple, которым, по мнению инженера, не хватает новшеств.
В то же время он признает, что модель Apple рассчитана не на сиюминутный успех, а на долгосрочную лояльность клиентов. В этом случае война смартфонов — это не спринт, а марафон.
О смартфонах
В августе 2016 года в интервью Financial Review Стив назвал свою любимую модель смартфона. Оказывается, это не iPhone. На то время ему больше всего нравился Nexus 5.
Один из моих любимых смартфонов — Nexus 5X. Он совместим с USB-кабелем Type-C. Я верю, что за USB-C будущее, — интервью Australian Financial Review
О деньгах
Состояние Возняка составляет около 100 млн долларов. Капитал Стива Джобса в 2011 году превышал $10 млрд. Причина такого разрыва в доходах сооснователей Apple кроется в том, что Возняк изначально не был заинтересован в деньгах.
Я не хотел быть рядом с деньгами, потому что они могут извратить ваши ценности, — интервью с Fortune
Об инвестицииях
Эта цитата из интервью Fortune красноречиво свидетельствует об отношении Воза к желанию приумножить свои накопления. В беседе с Business Insider он добавил, что не инвестирует даже в молодые проекты.
Не помню, когда я последний раз поддерживал проекты на KickStarter. Обычно к тому времени, как продукт доходит до конечного потребителя, он либо не работает, либо не приносит пользы, либо уже не актуален, — интервью Business Insider
Также Возняк объясняет нежелание участвовать в краудфандинге тем, что инвестор не может увидеть, как команда стартапа использовала средства.
О соцсетях
Возняк никогда не был слишком активным в социальном плане. И сам не раз говорил, что соцсети — не для него.
У меня 5 000 друзей Facebook, которых я не знаю, зачем мне каждый день следить за тем, что они делают по жизни?
Однако есть ресурс, который Стив использует с удовольствием. Это Foursquare — социальная сеть с функцией геопозиционирования.
«Ожидаю поезд в Рим», — сообщает Woz в Foursquare
О счастье
У Стива Возняка есть своя формула счастья, и она не связана с деньгами.
Первый компонент — чаще улыбаться и шутить. Второй — избегать плохого настроения.
Не стоит беспокоиться, когда дела идут не так. Просто подумайте, как быть конструктивным, — интервью CNBC
Также Стив советует создавать вещи просто ради удовольствия, даже если они никогда не принесут прибыль. Ведь так мы развиваем свой мозг.
– Я не думаю, что летающие автомобили скоро появятся в массовом производстве. Не то что скоро – я вообще не верю, что летающий автомобиль когда-либо появится. Дело в том, что летающий автомобиль – это довольно тяжелое устройство. И поднимать что-либо подобное в воздух – ну в этом нет экономического смысла, чтобы такое устройство перевозило только одного человека или даже одну семью. Ну просто сейчас пока это слишком дорого стоит, не окупается.
Стив Возняк
Родился 11 августа 1950 г. в Сан-Хосе, США. Изобретатель, инженер-электронщик и программист, соучредитель Apple Computer (ныне Apple Inc.) вместе со Стивом Джобсом и Рональдом Уэйном
Познакомился с Джобсом, учащимся средней школы Хомстеда в Купертино
Создал прототип печатной платы аркадной игры Breakout, при этом уменьшив количество ТТЛ-микросхем
Разработал компьютер, который сделал его знаменитым, – Apple I
Основал вместе с Джобсом Apple
Вошел в Национальный зал славы изобретателей
Но если все-таки такое случится, вряд ли воздушные дороги будут более опасными, чем обычные. Там есть еще одна проблема: как вы будете управлять таким устройством в облачную погоду? Так что есть много причин, по которым такие устройства не выйдут.
– Современные дети очень отличаются от предыдущих поколений. Они растут и развиваются вместе с гаджетами. Что вы об этом думаете и есть ли какие-то особенности? Как воспитывать таких детей?
– Я прошел через это со своими детьми, и я постоянно держал в голове, что не буду навязывать им свои ценности. Я говорил детям: вы не должны расти так, как рос я, и делать те же вещи, что делал я. Я верю, что они будут более образованными и развитыми, если будут делать то, что хотят сами. Одна из основных мыслей – спустя некоторое время мир изменится и нас в нем уже не будет, старый мир просто исчезнет и они просто не будут знать, как мы мыслили до них. Когда я был молод и занимался теми вещами, в которых никто ничего не смыслил, я пришел к выводу, что очень часто, даже если вы занимаетесь какими-то действительно хорошими вещами, люди находят в этом плохие стороны. Если взять изучение атома – в результате появилась по-настоящему плохая и опасная вещь: атомная бомба. И многие винят в этом науку и тех, кто делал научные открытия. Как я это вижу: мир развивается в разных направлениях – это так работает. Так управляется мир, чтобы мы могли познавать, улучшать нашу жизнь. Когда происходят перемены, это не значит, что что-то меняется в худшую сторону, это не значит, что плохое вытесняет хорошее. Просто появляется то, что хорошо именно для этого поколения. Нечто другое.
Нельзя говорить, что новое поколение хуже или лучше, чем мы. Конечно, нет.
Мы должны принимать изменения и терпимо относиться к тому, что нравится новому поколению.
– Но говорят, что современные дети менее внимательны. Они не могут выучить много, потому что их внимание рассеяно. Что с этим делать?
– Мы выросли с образованием по определенным стандартам, и очень важно было получить это образование. И к чему это нас привело? К тому, что сейчас, для того чтобы мир функционировал, нам не нужно суперакадемическое образование. У нас есть Google. Нам не нужно все учить. Нам даже не нужно использовать собственную память, для того чтобы запомнить то, что мы прочитали.
Многие взрослые говорят: о, дети полностью сосредоточены на своих девайсах и абсолютно асоциальны. А я уверен в том, что интернет – это та же социализация, он помогает социализироваться стеснительным людям и находить таких же, как они сами. Это тоже социализация, просто в другом виде.
Илон Маск против искусственного интеллекта
Выступая на собрании Национальной ассоциации губернаторов США этим летом, предприниматель Илон Маск рассказал о потенциальных опасностях, с которыми может столкнуться человек при взаимодействии с технологиями искусственного интеллекта, и призвал власти создать регулирующую организацию для контроля за развитием этих технологий. Об этом сообщают The Wall Street Journal, CNBC и Recode. Глава компаний Tesla и SpaceX описал губернаторам американских штатов несколько наихудших сценариев развития искусственного интеллекта, предупредив, что технология угрожает не оставить на долю человека рабочих мест и даже стать причиной войны. «Это самый серьезный риск для нашей цивилизации», – заявил Маск.
– Вы ездите с лекциями по всему миру. Для чего вы это делаете? Верите в молодые таланты?
– Всю мою жизнь я вдохновлялся инновациями и технологиями, креативностью, новыми вещами. У меня есть много историй про это. И я готов рассказывать, к чему инновации нас ведут.
Я не рассматриваю себя как лектора. Я рассматриваю себя как живой позитивный пример. Я считаю, такие примеры могут вдохновить других людей. Они думают: вау, это мог быть я! Молодые люди создали персональные компьютеры, социальные сети. Все они появились со всего мира, фактически вышли из ниоткуда. Мне хочется достучаться до аудитории по всему миру. Когда я сам что-то делал и изобретал, я мало общался с людьми, а теперь я хочу рассказать им свои истории. Может быть, кто-то откроет в себе креативные способности, а не будет просто делать то, что ему суждено делать. Многие же люди подчиняются правилам и просто осваивают то, чему их учат. Но многие из них могли бы делать что-то инновационное.
– А бывает у вас такое, что вы кого-то увидели на лекции, поверили в него, начали поддерживать и инвестировать?
– Сейчас в России очень много разговоров о технологической независимости. Верите ли вы в то, что она возможна? И вообще что любая страна может быть независимой от других в технологическом плане?
В июле российский стартап Bartini представил виртуальную модель разработанного его командой летающего электромобиля на Международном авиакосмическом салоне – 2017. Устройство будет взлетать и садиться вертикально, так же как и воздушные такси Uber Elevate, которые разрабатывает компания Uber. К 2020 г. Uber обещал продемонстрировать летающие автомобили в Дубае. Над созданием летающих автомобилей также работает, например, Airbus – в 2015 г. он открыл в Кремниевой долине подразделение A3 для разработки городского воздушного транспорта. Кроме того, венчурное подразделение Intel инвестирует в летающее такси Volocopter, разрабатываемое немецкой E-Volo. Lilium Aviation, немецкая компания, протестировала двухместный прототип летающего автомобиля в апреле, хочет запустить пятиместный летающий автомобиль.
– Я в это не верю. Я думаю, тут та же история, что и с экономикой. Вот, например, в Штатах. У нас много технологических компаний, но много также программистов из России, которые работают на аутсорсе. Я уверен, что любое такое сотрудничество служит одной цели – движению инноваций вперед. Это приносит больше пользы, чем вреда. Вот почему очень неправильно говорить о независимости друг от друга. Это непродуктивно. Страны должны обмениваться опытом и технологиями.
– А что вы скажете о перспективах криптовалют? Это пузырь?
– По моему мнению, эта технология открывает миру большие перспективы. Говорят, что валюта ничем не обеспечена, да. Но биткойн построен на математике. Я верю в математику больше, чем в политику, например, или субъективные факторы. Мне также нравится идея, что информация о транзакциях разбросана по всему миру. Они все не в одном месте. Каждый может свериться с этой базой. Я думаю, что это такая же в будущем привычная вещь, как и Uber. Я не вижу, что это пузырь. Наоборот, очень полезная вещь. Единственная вещь, которая меня беспокоит, – криптовалюта на шаг или даже на два ближе к хакерам и взломщикам и нет структур, которые гарантировали бы людям возвращение их денег в случае взлома. Даже я недавно стал жертвой мошенников и потерял немного биткойнов. Но я убежден, что в конце концов с криптовалютой произойдет то же самое, что и с обычной, – она войдет в обиход и этот рынок будет лучше регулироваться, а пользователи защищены. В один прекрасный день криптовалюта станет мировым стандартом. Разве это не прикольно, что не надо будет менять доллары на рубли? И обратно.
Кто выпускает летающие автомобили или собирается это сделать
Канадский стартап Opener представил прототип летающего автомобиля - . Мультикоптер рассчитан на одного пассажира весом не более 113 кг и ростом не выше двух метров. Машина работает от электродвигателя и может пролететь до 40 км без подзарядки. Максимальная скорость - 62 км в час. Летающий автомобиль поступит в продажу в Канаде в 2019 г. Его стоимость сравнима со стоимостью внедорожника
Прежде чем ответить на этот вопрос, позвольте рассказать небольшую историю. Когда я и Стив Джобс решили основать компанию Apple, у нас была цель. Мы поговорили и решили, что мы хотим построить такую технологию, которая в один прекрасный день сделает незрячих людей равными зрячим людям. Вы знаете, мы почти смогли это сделать, потому что сегодня все смотрят в свои смартфоны, и они равноценны незрячим людям. Это, конечно, шутка.
Что же надо делать сегодня, чтобы завтра быть в том темпе жизни, в котором нужно находиться? Я скажу так: все люди разные, и обществу нужно целое разнообразие дисциплин. Я не могу сказать, что всем надо стать сугубо цифровыми инженерами или только аналоговыми инженерами - одни должны писать музыку, другие должны писать пьесы. Нет здесь единого правильного ответа. Можно с интересом смотреть на профессии, которые исчезают. Они исчезают не потому, что технологии становятся умнее, а скорее, эти профессии исчезают в силу развития и того, что механика уходит в прошлое. Сегодня развивается инженерия, и мы можем конструировать огромных роботов, которые занимаются сборкой автомашин. Раньше, если вы помните, сборка автомобиля на конвейере была человеческой профессией - сегодня уже нет. Может быть, эти категории надо упустить, но, что бы вы ни выбрали, допустим, вы выбираете профессию цифрового инженера, любая компания выбирает свой способ общения с бизнесом и обществом через цифровой мир. Или вы можете стать специалистом по сборке небольших устройств.
Что бы вы ни решили, какую бы вы профессию ни выбрали, станьте лучшим в мире. Как стать лучшим в мире? Станьте лучшим сначала среди своих коллег. Подумайте о тех людях, которые решают такие же задачи, как и вы, делают то же самое, что и вы - может быть, разработали то же устройство, что и вы, или написали такую же программу. Представьте себе, что примерно миллион человек в год проходит обучение в тех же университетах (те же лекции, те же книги), и вы в принципе с ними эквивалентны в образовании. Что же вы сможете сделать, что сделает вас особенным? Подумайте об этом. Кстати, если вы любите свое занятие, свою профессию, вы сможете стать лучшим в мире.
Лично я любил всегда математику. Когда я учился в университете, нам всегда задавали решать задачки с первого по тридцать первое упражнение. Я решал до пятидесятой задачи, то есть я делал все, что требуется, и еще немного больше. Не потому что я хотел получить оценку повыше, а потому что я это люблю. Когда я начал свою деятельность разработчика, которая в конце привела к компьютеру Apple, я как разработчик думал об оптимальном проектировании каждого элемента, и я стремился стать лучшим. Практически все, что я создал в своей жизни, было обусловлено следующим: надо выстроить технологии из небольших кирпичиков – эти кирпичики лягут в основу конечного продукта. Но идея должна быть в голове. Нейронные связи в мозгу - виртуальные. Как же их превратить в продукт? Как инженер я думал не только о том, что написано в учебниках, потому что этому всему учатся миллионы, а я старался найти иной подход, альтернативный.
Если, допустим, мне надо построить устройство с семьюдесятью восемью микросхемами, я бы подумал: «А можно ли сделать меньше микросхем?». Я тратил бы ночи напролет - впрочем, так я и делал, думая о том, как сократить количество микросхем. В общем-то, это сделало мне репутацию, и я этим гордился, потому что я был в этом хорош. Но я по-настоящему поверил в себя, пожалуй, когда стал проектировать компьютеры, но в основе этого всего лежит любовь - любовь к тому, что ты делаешь. Вы заметите это всегда: специалисты любых дисциплин, если они с любовью относятся к этому делу, то это будут лучшие специалисты.
Стив Возняк — один из самых известных деятелей ИT-индустрии. В 1976 году он вместе со Стивом Джобсом и Рональдом Уэйном основал компанию Apple, вскоре выпустившую на рынок первую модель одноименного компьютера (считается, что «железо» для компьютера Возняк разработал практически в одиночку). Сейчас Стив Возняк работает как инженер и ученый, сотрудничая с рядом компаний и некоммерческих объединений. Также он известен как футуролог: например, Возняк еще в 1982 году сумел предсказать появление в будущем переносных ПК (ноутбуков). Он и сейчас считается одним из ведущих экспертов в сфере развития технологий. Москву Стив Возняк посетил 4 апреля 2018 года для участия в конференции «АМОКОНФ-2018», организованной компанией amoCRM.
«Мне искренне жаль, что развитие компьютеров привело к появлению средств слежки»
— Мистер Возняк, как вы считаете, какие технологии изменят мир в ближайшие годы?
— Не могу сказать, что знаю какие-то секретные технологии — обо всех самых важных на сей день и вы, и я слышали сотни раз. По мере того как закон Мура (наблюдение основателя Intel Гордона Мура, согласно которому число транзисторов, умещающихся на чипе, удваивается каждые два года. — РБК) подходит к своему пределу, все большее внимание будет уделяться не «железу», а разработке новых программ, оптимизации алгоритмов, обработке данных и всему, что позволит компьютерным технологиям приносить больше пользы людям. Это, в частности, блокчейн, позволяющий совершенно иначе, чем раньше, отслеживать все действия пользователей внутри системы, а также построенные на нем платежные каналы. Также это машинное обучение (класс методов создания искусственного интеллекта, характерной чертой которых является не прямое решение какой-либо задачи, а обучение в процессе решения множества сходных задач. — РБК), которое будет играть все возрастающую роль в нашей повседневной жизни.
Но у любой пользы есть обратная сторона — общество становится «пластиковым»: мы все больше похожи друг на друга, в нас все меньше креативности, индивидуальности, независимости. Даже дома, в которых мы живем, в основном одинаковые. И цифровая революция делает нас все более зависимыми от технологий и в чем-то более одинаковыми.
— Насколько обоснованны опасения, что Большой брат, используя «большие данные», будет знать о нас буквально все? Государства, компании и другие заинтересованные лица уже активно следят за людьми через их же электронные устройства.
— Я считаю эту проблему очень важной, очень серьезной. И мне искренне жаль, что развитие компьютеров, к которому я приложил руку, привело к появлению таких средств слежки, о которых многие люди даже не подозревают. Я всегда был привержен либеральным ценностям и, как вы знаете, являюсь одним из основателей Electronic Frontier Foundation — некоммерческой организации, которая, в частности, защищает права людей на то, чтобы компании не предоставляли их личную информацию третьей стороне. Конституции различных стран определяют, что правительство может делать, а чего не может. И в законодательстве многих стран закреплено право людей на неприкосновенность частной жизни — никто не имеет права, скажем, прослушивать телефонные разговоры и наблюдать за тем, что они делают у себя дома, без санкции суда. И мне не нравится, что современные технические возможности позволяют легко нарушать то, что старается гарантировать нам закон. Однажды людям придется начать борьбу за свои права — встать и сказать государству: так не пойдет.
— Станут ли в будущем киберпреступления намного более опасной угрозой, чем сейчас?
— Киберпреступления год от года становятся все более масштабными и опасными, и в ближайшем будущем ситуация будет лишь обостряться. Я думаю, что мы должны поскорее ограничить возможности их совершения — как это ранее произошло с другими видами преступлений. Надо успеть это сделать, пока ситуация не вышла из-под контроля. Конечно, никогда не получится свести к нулю вероятность, что кто-то взломает сеть, которой вы пользуетесь, украдет оттуда ценную информацию, ваши деньги, личные данные или каким-нибудь другим образом навредит людям. Как не получается свести к нулю, скажем, случаи угона автомобилей. Но со временем мы сможем, например, построить блокчейн-систему, в которой любое серьезное действие будет требовать подтверждения со стороны пользователей. Такие системы будет почти невозможно взломать. Сейчас они невозможны в силу технических ограничений, но я уверен, что рано или поздно они появятся. Правда, чтобы они работали, нам постепенно придется перестроить весь интернет. Зато он станет по-настоящему безопасным.
«Мы не можем сделать искусственную копию мозга»
— Многие люди боятся, что роботы скоро отнимут у них рабочие места. Раньше вы много говорили об опасности искусственного интеллекта, но в прошлом году резко изменили мнение и начали говорить, что роботы принесут человечеству немало пользы. Почему?
— Да, так и есть. Раньше я считал, что роботы быстро отберут у людей работу, вытеснив их на обочину общества. Но, следя за развитием в этой области, я понял, что искусственный интеллект никогда не сможет полностью заменить человека. Я смотрю вокруг и вижу высокий уровень занятости. Автоматизация труда началась еще лет 200 назад, когда появились первые фабрики в Манчестере, шившие дешевую одежду с помощью машин. И еще тогда люди боялись, что машины отберут у них работу, но ведь этого не произошло.
Да, роботы будут забирать у людей рабочие места в каких-то сферах, но в других сферах сама робототехника и другие цифровые дисциплины станут создавать новые вакансии. Например, понадобятся специалисты, которые будут программировать роботов, разрабатывать их новые модели, и так далее. Я уверен, что общество всегда найдет возможность дать людям работу, извлечь из любой новой технологии выгоду для самого социума.
— Многие футурологи считают, что уже наше поколение столкнется с технологической сингулярностью, когда технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию людей. Что будет дальше — люди сольются с роботами в какие-то новые формы жизни, станут своего рода киборгами?
— В очень ограниченных масштабах. Я не разделяю восторженных взглядов людей, которые считают, что человек и машина сольются в единый организм. Конечно, мы сможем помещать в наш организм наноустройства, которые будут решать различные проблемы, связанные со здоровьем. Но фактически это будет развитием давно известных вещей — такие наноустройства смогут доставлять в организм, скажем, антибиотики и прочие лекарства. А вот чтобы проникнуть в сферу, которая по-настоящему делает нас человеком, — в наш мозг, в наши мысли, в наши воспоминания… Чтобы внести в мозг что-то новое, мы должны для начала понимать, как работают все его процессы. Я посещал курсы по психологии в Беркли и особенно пристально интересовался тем, как организована память. Могу сказать, что никто этого пока не знает: у нас нет четкого представления, как устроен мозг, как он работает, и мы не можем сделать его искусственную копию, которая могла бы думать. Пока всего этого нет, ни о каком слиянии человека и машины и речи быть не может.
— А как же «цифровое бессмертие»? Смогут ли люди жить вечно благодаря тому, что их личность можно будет переписать на другой носитель?
— Вы имеете в виду что-то вроде того, что показано в фильме «Превосходство» (фильм 2014 года, где герой Джонни Деппа перед смертью создает свою цифровую копию. — РБК)? Здесь та же самая проблема, что и с сингулярностью, — прежде чем перенести личность человека в новое тело или компьютер, причем такой, который позволит этой личности сохранить сознание, мы должны сперва адекватно считать память человека из его мозга. Можем ли мы это сделать? Нет, не можем — и очень долго все это будет оставаться лишь забавной идеей из научно-фантастических романов и фильмов. И даже если мы поймем, как кодируются воспоминания в мозгу, представьте, какие горы информации нам надо будет считать из мозга каждого человека, при этом ничего не повредив и не потеряв. В обозримом будущем невозможно вообразить, что мы сумеем решить столь сложную задачу.
— Что вы думаете по поводу космического туризма и частных космических запусков? Скоро ли станут явью мечты Джеффа Безоса и Илона Маска?
— Трудно назвать сколько-нибудь точные сроки. Развитие отрасли зависит от множества факторов, и главный из них — стоимость. Сколько людей сможет позволить себе туристическое путешествие в космос?
Мне очень хотелось бы, чтобы Илон Маск сумел осуществить свой план — запускать в космос корабли, на борту которых было бы сразу по двести человек: то есть сделать коммерчески окупаемыми рейсы, которые по цене были бы сопоставимы с путешествием на самолете. Мне хотелось бы, чтобы много людей и компаний работали над тем, чтобы сделать космические путешествия доступными. Если я бы мог сесть в корабль и улететь на Марс с билетом в один конец, я бы это сделал. Думаю, что в будущем люди смогут переселяться в колонии на других планетах в рамках проектов NASA и других космических агентств, а также в рамках частных проектов. Но думаю ли я, что люди массово переедут с Земли? Нет, я так не считаю.
Я вообще не уверен, что человечество доживет до межзвездных путешествий. Представьте: чтобы космический корабль мог перемещаться с околосветовой скоростью и достиг других звезд, ему требуется колоссальная энергия. Если мы научимся получать такую энергию, мы, наверное, быстрее погубим сами себя в войне или другой катастрофе.
«Криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности»
— А что насчет электрокаров и самоуправляемых машин? Эти технологии уже становятся частью повседневности.
— Переход от обычных машин к электрическим, скорее всего, неизбежен: уже сейчас многие государства установили даты, с которых они запретят автомобили с бензиновым двигателем. А вот конструкторам самоуправляемых автомобилей придется решить огромное множество проблем до того момента, когда такие машины наконец станут действительно безопасными. Отмечу, что [сейчас] большинство из таких моделей не являются в подлинном смысле слова автономными — например, Tesla называет модель, которую разработала, «полностью самоуправляемой», но это не так — все равно нужен человек, который сидит в кабине и смотрит, все ли автопилот делает правильно.
— В интервью телеканалу USA Today три года назад вы прогнозировали, что существующие сейчас ИT-корпорации (например, Apple, Google и Facebook) будут доминировать на рынке и в 2075 году. Мы движемся к миру, где у ИT-стартапа нет шансов вырасти в новую Apple?
— Я не имел в виду, что они обязательно будут доминировать, я говорил о том, что они все еще будут на рынке, оставаясь крупными и успешными. Но с ними может случиться что-то вроде того, что произошло с IBM. В свое время IBM была такой же огромной компанией, как Apple в наши дни. Сейчас она занимает более скромное место, но по-прежнему зарабатывает много денег. Так что шансы построить новую Apple есть всегда.
— Как можно отличить действительно перспективные ИT-технологии от маркетинговых пузырей? Вот, например, криптовалюты — это пузырь или часть нашего будущего?
— Это очень трудно понять, особенно если у вас есть какая-то личная заинтересованность в успехе технологии и, следовательно, эмоции по этому поводу. Все зависит от того, сможет ли технология пережить первоначальный всплеск интереса к ней. Многие криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности. Они пережили первоначальный взлет интереса, а теперь их создателям и сторонникам придется работать над тем, чтобы они стали совместимы с существующей денежной системой и приносили людям какие-то выгоды — например, позволяли оперативно осуществлять платежи.
Справка
Стивен Гэри Возняк родился 11 августа 1950 года в Сан-Хосе (Калифорния). Владел 45% акций Apple Computer (ныне Apple Inc.), но к настоящему моменту у Возняка осталось менее 1% бумаг компании. В 1981 году попал в авиакатастрофу, после чего отошел от участия в управлении Apple. Впоследствии Возняк занимался рядом проектов, большинство из которых так и не стали коммерчески успешными. В 2002 году Возняк стал сооснователем Wheels of Zeus («Колеса Зевса») — «поисковика по физической реальности», который помогал бы людям находить нужные им повседневные предметы. Технология проекта использовала GPS-ярлычки, которые можно было прикрепить к чемодану или ключам, и специальное поисковое устройство, которое могло бы отслеживать местонахождение этих предметов. Проект сумел привлечь $6 млн от венчурных компаний, но раскрутиться так и не смог. В 2006 году он прекратил работу. Позже Возняк участвовал в таких проектах, как Acquicor Technology, Fusion-io и Primary Data, в большинстве из которых занимался руководством научными разработками. Но пока все эти проекты не превратились в масштабный бизнес.
Возняк не был официально уволен из Apple и продолжает числиться среди сотрудников, получая от компании зарплату $120 тыс. в год и появляясь на некоторых официальных мероприятиях. Как объясняет сам Возняк, по условиям его контракта с компанией, единственным человеком, который мог его уволить, был Стив Джобс.
В 2017 году состояние Возняка оценивалось в $100 млн — скромная цифра по сравнению с $11 млрд, которыми владел его бывший партнер Стив Джобс на момент своей смерти в 2011 году. Впрочем, сам Возняк не считает деньги мерилом жизненного успеха. «Я не инвестирую. Я не занимаюсь такими делами, — рассказал Возняк в интервью Fortune в прошлом году. — Я не хочу быть рядом с деньгами, ибо они могут разрушить мои ценности».
Время от времени Стив Возняк выступает с прогнозами относительно развития технологий. Например, в 2014 году Возняк предрек опасности, связанные с тем, что все больше компаний хранит свои данные в облачных сервисах — по его мнению, в будущем это может привести к многочисленным проблемам, связанным с утратой контроля за информацией, в том числе и юридическим: «Если вы используете облако, вам уже ничто не принадлежит».
Примечательно, что мнение инженера по некоторым вопросам меняется с ходом времени — так, еще в 2015 году Возняк пугал опасностями, которые несет с собой развитие искусственного интеллекта: «Как многие, включая Стивена Хокинга и Илона Маска, я считаю будущее пугающим и печальным для человечества. Если мы будем строить машины, чтобы они делали за нас все, рано или поздно они научатся думать быстрее и избавятся от медленных людей, чтобы сделать компании более эффективными». Однако в прошлом году Возняк объявил, что переболел подобными страхами и теперь считает, что искусственный интеллект сделает нашу жизнь лучше.
В прошлом году в интервью телеканалу CNBC он предсказывал, что биткоин со временем станет лучшим стандартом ценности, нежели золото, поскольку теоретическое число биткоинов конечно (не более 21 млн), а следовательно, им не грозит девальвация.
В апреле 2017 году в интервью телеканалу USA Today он сделал целый ряд прогнозов о том, как мир будет выглядеть в 2075 году. По мнению Возняка, квартирный вопрос решат новые города, которые будут строиться с нуля даже посреди пустыни. Искусственный интеллект станет повсеместным — люди будут общаться с интерактивными стенами домов, медицинские устройства будут давать рекомендации и выписывать лекарства без помощи докторов. Земляне создадут колонии на Марсе, но вряд ли к концу века установят контакт с внеземным разумом.