Ведущий: "Деловая лихорадка" - это программа о самых влиятельных людях нашей страны, программа о тех, кто уже добился своего успеха, и для тех, кто еще хочет его добиться. Сегодня у нас в гостях вице-спикер Государственной Думы Ирина Хакамада. Нам особенно видеть вас, потому что женщины в наших стенах появляются крайне редко, ввиду того, что успеха в бизнесе как в деле, все равно, чем бы мы ни занимались, они добиваются гораздо реже, чем мужчины. Как вы думаете, почему? Ирина Хакамада, вице спикер ГД: Я думаю, что они гораздо реже добиваются, потому что по статистике их просто меньше вовлечено в конкретные большие дела. А по качественному анализу они добиваются лучше. Вот последние исследования показали, что женщины в группе риска от 40 до 45 лет, а это те люди, которым труднее всего найти работу на рынке в классически демократических странах, а уже тем более в России, так вот, удельный вес женщин, которые несмотря ни на что находят успешную работу, больше, чем удельный вес мужчин.
Ведущий: Какие личностные качества - может быть, настойчивость, я не знаю, все что угодно - помогли вам добиться вашего сегодняшнего успеха? Я уверена, что вы пойдете еще и дальше, но то, к чему вы пришли сегодня, благодаря чему в вас?
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, что я терялась и ничего не могла сделать, если я не понимала, какая мечта. Как только я обретала мечту, то я начинала к ней двигаться. А дальше включалось все: и прагматизм абсолютный, и некая интрига, и при этом решительные такие, храбрые шаги. В свое время я замечтала попасть в Государственную Думу. Домечталась до такой степени, что мне это приснилось во сне, как я должна это сделать. И я начала действовать.
Ведущий: Какова формула вашего успеха - схематично - и какова формула успеха вообще для любого отдельно взятого, гипотетически взятого молодого человека?
Ирина Хакамада: Я совмещу. Я думаю, что моя схема все-таки более или менее подойдет для обыкновенных людей, для молодых людей в том числе. Первое, как я уже сказала, мечта. Если в голове нет этой цели, вот этой звездочки, которая светит, причем она может быть самая безумная, ничего недостижимого в мире нет, нет... Если вы захотите летать в космосе, вы полетите, если вы захотите быть в невесомости, вы там будете, если вы захотите стать президентом, вы когда-нибудь станете. Но самое главное, что вы должны к этой мечте двигаться последовательно и спешить медленно. Если сегодня появилась мечта, это не значит, что через неделю вы должны ее достигнуть. Самое страшное - достигать своей мечты, потому что потом будет депрессия, надо будет думать, дальше куда двигаться. Это первый закон - мечта, и не спешить, нужно иметь мудрость и терпение продвигаться к ней в соответствии с судьбой. Второе правило - нужно ощутить и почувствовать себя в этой мечте в данном конкретном месте. То есть нужно включить свой чувственный интуитивный аппарат. Потому что когда вы мечтаете, то вы открываете себя миру, когда вы не мечтаете, вы делаете то, что вам не нравится, вы закрываетесь от мира. Когда вы открываетесь миру, вы получаете энергию из космоса. Тут нужно расслабиться и почувствовать, что вам надо делать, и вы обязательно это почувствуете. Третье, главное правило - никогда не бояться этого и всю жизнь учиться, у кого угодно, у более старших, у более умных, у проходящего человека, который с вами заговорил, у книг, читая газеты, учиться, то есть не считать, что вы достигли некого оптимального уровня знаний и дальше можно не обучаться. Потому что истинно талантливый человек не тот, кто много знает, талантливый человек, который быстро обрабатывает новые знания и умеет их применять, то есть тот, кто умеет самообучаться.
Ведущий: Ваша мечта - путеводная звезда детская, ваша мечта юношеская и так далее, если вы нам покажете три - четыре ваши мечты?..
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, до десяти лет моя мечта была стать балериной.
Ведущий: Вы ее реализовали?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее на 5 процентов из 100, то есть я потанцевала в хореографическом кружке. Мне сказали, что я очень талантлива, но я везде опоздала, потому что туда я попала уже где-то в 8 - 9 лет, а нужно было, чтобы меня родители отдали в 4 - 5. Вторая мечта - это подростковая, да? Я была типичная зажатая девочка, некрасивая, которую постоянно преследовали за ее цвет кожи и непонятный разрез глаз, поэтому моя мечта была, чтобы все мужчины были у моих ног, я была бы самая красивая - блондинка с голубыми глазам, с длинными ногами и, в общем, никак не похожа на себя.
Ведущий: Насколько вы реализовали эту мечту?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее, скорее, на 50 процентов. Блондинкой я не стала, глаза у меня карие, но какое-то энное количество мужчин - у моих ног, и я довольна. То есть у меня здесь получилось. Но кстати, на это ушло очень много лет. Третья мечта была - я хотела стать депутатом, и я ее добилась тяжелым трудом. Потом я мечтала стать министром в Белом доме, посмотреть, как работает машина правительства. И я этого добилась, была министром в 1998 году.
Ведущий: Ох, чувствую, захотели стать президентом - женщиной.
Ирина Хакамада: Вы немножко угадали. Я хотела бы настолько серьезно влиять на принятие решений в стране, чтобы видеть хотя бы при жизни более конкретные результаты своей мечты.
Ведущий: Как вы реагируете на прямое оскорбление?
Ирина Хакамада: Ну здесь помогает правило самурая. То есть если вас оскорбляют жестоко и грязно, ваша ответная реакция не должна быть такой же жесткой, потому что тот, кто вас оскорбил, недостоин вашего внимания.
Ведущий: А правило камикадзе в каких случаях вы могли бы использовать?
Ирина Хакамада: Камикадзе - это фанатизм. Я против фанатизма в каком-либо деле, потому что это пороговая ситуация, это работает только в условиях войны. Пока политика будет полем войны, у нас будут камикадзе и у нас будет слишком трупов. Поэтому я считаю, что не надо идти на смертный бой в политике, а нужно радоваться жизни и любить ее, и даже если вы все проигрываете, спокойно уходить в другое дело.
Ведущий: В современных условиях у бизнесменов существует одна интересная проблема, которую, может быть, вы поможете нам разрешить, потому что вы тоже являетесь матерью. Многие новые русские, имея неограниченные финансовые возможности, не знают, как давать образование своим детям, и некоторые отправляют в Швейцарию прямо с самого младенческого возраста, некоторые пытаются найти в Москве какие-то школы хорошие. Что вы думаете по этому поводу? И где та идеальная модель, как правильно давать детям образование?
Ирина Хакамада: Я не осуждаю тех, кто своих детей обучает за границей, это естественная потребность, и самое главное, приведет к некой глобализации России. То есть следующее поколение будет спокойно говорить на всех языках, имея русские корни, при этом знать, как работают и живут в других странах. Это нормально абсолютно. Но я прекрасно понимаю, что проблемы России нельзя решать за счет какого-то количества детей, которые будут обучаться за границей, могут там, между прочим, остаться и никогда сюда не вернуться. Россия должна создать конкурентный уровень образования внутри страны.
Ведущий: Ваш имидж очень благополучен внешне. У вас хорошая семья, вы - успешная деловая женщина, и одновременно вы - успешная женщина. И тем не менее, может быть, в чем-то вы чувствуете себя несчастной, так как идеал все равно недостижим?
Ирина Хакамада: Мне иногда хочется быть никому не известной Ирой, никому не известной, когда всем до меня, грубо говоря, до лампочки, и я живу, читаю, ем, пью и гуляю так, как я хочу. Я понимаю, что мне эта закрыта дорога на всю жизнь. То есть за мной следят тысячи глаз и на улице, и в магазине, и в больнице, и в аптеке. Как только я появляюсь даже у врача со своими интимными проблемами - болезнями и так далее, - то в результате потом вся больница обсуждает, зачем Хакамада сюда приехала. Это ужасно.
Ведущий: Если бы вы давали сегодня рекомендации вашему конкуренту - женщине, которая хочет добиться успеха в политике, признались бы честно, что для этого ей нужно?
Ирина Хакамада: Нет, зачем? Если она конкурент, если она конкурент со мной в одном округе или она из противоположной партии, то никогда. Если же это вообще женщины, которые хотели бы повторить мою судьбу, то я протяну обязательно руку, и я все время помогаю. Почему? Потому что чем нас будет больше в мужской жизни, тем, может быть, жизнь будет лучше. Поэтому здесь я советы готова давать.
Известный политик, бизнесвумен, а ныне тренер по тактике переговоров, Ирина Хакамада приехала в Астану провести мастер-класс "Айкидо деловых переговоров"..
О политике
Почему исторически, на ваш взгляд, всегда пользуются популярностью политики с агрессивной риторикой? Агрессивные популисты сегодня массово приходят к власти в Европе. Популистов любят и на постсоветском пространстве.
Политики же работают на толпу. А толпа возбуждается только при такой жёсткой фразеологии. Если политик будет вежлив и говорить, как говорим мы с вами сейчас, то люди его не услышат. Другое дело, что речь может быть не агрессивная, но яркая. Но для этого нужно иметь культуру. Я бы не сравнивала Запад и Россию. В России культуры нет, а на Западе есть. Есть политики правого толка, они всегда очень жёсткие, но основные политики, даже когда критикуют, они вежливее это делают.
- Вы в отличие от ваших коллег не были обласканы властью с приходом Путина. Почему не сложились отношения?
Это моё желание. Я была в оппозиции, будучи кандидатом в президенты в 2004 году. И я остаюсь оппонентом, уйдя из политики. Несмотря на многие предложения, я отказываюсь работать в системе власти, она меня не устраивает.
- В активную политику вернётесь?
Нет, потому что пока у нас её нет - активной политики. Она существует в ручном режиме одного человека, там другим просто нечего делать. Все остальные обслуживают. Я - не обслуживающий персонал. Я политик не сервисного уровня.
- Если всё-таки в России поменяется власть, вернётесь в политику?
Если она поменяется и будет прекрасной, то я там уже буду не нужна.
"В активную политику не вернусь" / сайт
На постсоветском пространстве президенты переписывают конституции, проводят референдумы. Лишь единицы ушли сами. Как вы думаете, почему электорат соглашается на это?
Электорат так же, как и элита, не имеют длинной истории самостоятельной работы в условиях конкуренции. Элита привыкла, что если взяла власть, то не уступать ни коим образом, поэтому это полудемократия. А народ не борется так же яростно, как в той же Каталонии или где-нибудь ещё, потому что нет истории этого вопроса. Просто нет опыта. Не родилось поколение с геномом независимости и гражданской позиции в крови.
- Сколько должно пройти времени?
Ну, если не закроются страны, а вот так будут трепыхаться в полудемократическом состоянии, ещё не одно поколение - два. 15-30 лет.
- В Украине вроде родились такие граждане, но то, что происходит там, далеко от демократии...
Опять же, это был внешний толчок. Всё, что произошло в Украине, это было связано с непоследовательностью Януковича, когда он развернул лодку, направив её в Евросоюз, а потом обратно. А если бы этого потрясения не было и Россия не вмешалась, они бы жили, как и жили, всё было бы то же самое.
Ваши политические противники отзываются о вас в комплиментарной форме. Некоторые утверждают, что политик Хакамада не совершала ошибок. На ваш взгляд, были ли ошибки у политика Хакамады? И сейчас по прошествии времени вы бы что-то исправили, если бы была возможность?
Были ошибки тактического плана, с точки зрения карьеры. Можно было бы где-то сильнее выступить. А с точки зрения идеологии, программы и оценки всего, что делает власть, и того, что я предлагала, я нигде не ошиблась, потому что я провела вменённый налог и упрощённый. По нему работает большинство малого бизнеса, это самый собираемый налог - 100% собираемости, и все довольны. Когда я что-то критиковала, со временем оказывалось - не работает. Когда я что-то предлагала и от этого отказывались, - лет через 10-15 с большим скрипом, как будто это что-то новое начинают внедрять. Ценности у меня глубокие, профессиональные и честные. Поэтому я не ошиблась, и у меня есть ещё политическая интуиция, она очень хорошая. А оперативно, мы все неидеальны, может быть, надо было быть ещё хитрее. Знаете, в 99-м году соединиться с партией власти, туда влезть, а потом всё взорвать изнутри. Но я-то знала, что один человек не может ничего сделать, это цемент. Поэтому я пошла с Немцовым, которого убили, с Гайдаром, который был непопулярен, с Чубайсом, которого все клянут. Но я хотя бы понимала, что мы что-то сдвинем, мы сдвинули много, много законов приняли очень приличных, но зато проиграли выборы.
"Ценности у меня глубокие, профессиональные и честные" / сайт
Самый главный миф всего постсоветского пространства о том, что коварные американцы всегда плетут интриги. Как вы считаете, госдеп развалил СССР и мешает странам СНГ развиваться или же мы сами?
Внешние факторы существуют всегда, но они или что-то торпедируют, или чуть-чуть замедляют. Но они не являются причиной никогда. Развал Советского Союза имел глубокие корни в самой системе. И он был предсказуем. Другое дело, что на это ушло много лет, но всё равно империя развалилась, так же как и в своё время Римская империя. Американцы всегда конкурируют с крупными державами не с точки зрения экономики, а с точки зрения обладания ядерным оружием. Россия всегда претендовала на то, что в этом плане она является одним из главных игроков, так же как и Франция с ядерным оружием, так же как Китай, так же как и Америка. Тем более была длинная история холодной войны. Поэтому, конечно, американцы, англичане особенно остерегались режима и правильно делали. И, конечно, они не будут помогать. В этом их и сила и слабость. Если бы во времена Горбачёва и Ельцина Америка и Евросоюз искренне протянули руку, а не пытались бы сделать нас просто безопасными, то в результате мы бы получили то, что получили. А если бы реально был план Маршалла, как после Второй мировой войны по отношению к Германии и Японии. "Мы выиграли холодную войну, - сказали американцы, а теперь, чтобы использовать Горбачёва и Ельцина, мы сделаем всё, чтобы создать единую интегрированную развитую систему, включая Россию по-честному". Ведь даже Путин собирался в НАТО идти. И тот же самый Путин и Ельцин хотели войти в Евросоюз. Я была внутри этого процесса. И знала, что это невозможно. Потому что мы слишком крупные. Сырья много. Зачем такой конкурент внутри системы той же Америке? Поэтому во внешней политике всегда работает система сдержек и противовесов и отстаиваются только национальные интересы.
- Развитию постсоветских стран мешают внешние факторы или всё-таки внутренние?
Всё внутри. Кстати, в этом плане Казахстан показывает неплохие результаты. Та страна, которая сосредотачивается на внутренней структуре экономике, пусть даже и медленно со скрипом, как в Казахстане, но двигается в сторону большого мирового экономического прогресса. Она находит свои источники и решает свои проблемы, а все остальные страны либо сотрудничают, либо нет. Классическим примером является Китай, который в этом плане нашёл путь, Казахстан тоже ищет свой путь. Россия до последнего времени ничего не искала, она сидела на нефти и разыгрывала внешнюю карту. Теперь наконец-то начинает искать свой путь, потому что просто нет денег.
- Как вы думаете, найдёт?
Опять всё будет очень медленно. Но первые ласточки уже видны. Путин меняет управленческую элиту в лице губернаторов и министров на молодых технократов. Они не приверженцы каких-либо ценностей, но всё-таки они профессионалы рыночные. И это уже неплохо.
- Собчак сейчас баллотируется в президенты, что вы об этом думаете?
Она же объявила, что она против всех. Она - строка против всех. То есть она троллит эти выборы. Это в её характере. Она всё подряд троллит. Такой стёб. Фактически косвенно своими выступлениями Ксения Собчак показывает, что выборы в России - это фарс.
- На ваш взгляд, Россия да и остальные постсоветские страны готовы к женщине-президенту?
Вообще-то нет. Но если её спустят сверху, то её все примут. Мужчина за руку приведёт, это может быть и в Казахстане и в России. Но если она будет с улицы - нет.
- Женщина в политике чего-то может добиться и изменить ход истории?
Гендер ничего не решает. Решает общество. Давайте зададим круче вопрос: "Талантливый человек снизу без поддержки власти может добиться власти"? В Казахстане и России нет. В Украине и Грузии, может быть, и да. Поэтому не важно, мужчина или женщина. Пока прозрачных выборов, где каждый гений, нет. Как Макрон во Франции или новый претендент на канцлера в Австрии - ему там около 35 лет, у нас такие не пробьются.
Об образовании
Вы одно время занимались вопросами образования в России. Скажите, как относитесь к образовательным реформам и что думаете по поводу советского образования? Некоторые до сих пор ностальгируют и говорят, что оно было лучшим, мол, зря реформируют. Другие, напротив, уверены, что надо смотреть на Запад, а советская система не учит детей применять знания на практике, более того, многие знания попросту лишние и не стоит ими голову забивать.
Советское образование никогда лучшим не было - это пропаганда. В мире никто этого не считал. В рейтинги мы нигде не входили. Но у нас очень умные люди были. Жили они в тяжёлых условиях, поэтому креативность была сильная, математика и физика были сильными, потому что вся "оборонка" на этом держалась. Поэтому, конечно, все, кто смог сбежать и убежать и сейчас их перекупают в Казахстане и в России, они все уезжали на Запад. А в массовом плане наше образование было гуманитарно слабым. А уж наша экономическая наука - это просто была не наука. В Советском Союзе вообще изучали научный коммунизм. Мы научно обосновываем то, чего никогда не будет. Это ж бред был идеологический. Нужно сначала разобраться с философией образования. В России в школах нет обучения с индивидуальным подходом, развития творческих способностей и ответственности у детей. Их просто натаскивают на определённые знания. Сегодня это никому не интересно. В интернете можно столько знаний почерпнуть, что для этого не надо 10 лет в школе сидеть. Нужно обучать другому. Нужно обучать лидерству, конкурентной борьбе, ответственности за свои решения. Нужно обучать рискам, небанальным, креативным поступкам и решениям, которые позволяют развернуть ход истории своего класса, своей группы в другую сторону. Этого ничего нет. Поэтому ребёнок выходит выструганным, потом поступает в вуз, в вузе его обучают дальше, он выходит в жизнь, и оказывается, что вырос инфантильный молодой человек, который никому не нужен, ничего не умеет и во всём опирается или на интернет, который его полностью поглощает, или на родителей. Ответственности не берут, рисковать не любят. Это известный феномен, средний тренд, не касается всех, но он выделяется в поколении Z.
- В одной из книг вы писали, что очень плохо разговаривали…
У нас не учат разговаривать, я и не умела. Была замкнутой, косноязычной. Читала много, толку никакого. Пришлось учиться самой. И сейчас не учат. Большинство людей постсоветского пространства не могут легко говорить, общаться и публично выступать. Это катастрофа.
На мастер-классе "Айкидо деловых переговоров" / сайт
О себе
Ирина Хакамада - бизнесвумен, тренер, жена, мама. Расскажите о тайм-менеджменте. Как все успеваете? Как удаётся и выглядеть замечательно, и быть успешной женщиной?
Во-первых, надо верить, что вы всё успеете, во-вторых, надо этого хотеть. В-третьих, вы ничего не планируете, но на неделю расписываете себе каждый день, включая и удовольствия, потому что они тоже должны быть в вашем плане.
- У вас всё строго по часам? Обед, ужин, сон, встречи?
Обед и сон меня не волнуют - как получится. А вот когда я иду в спортклуб, когда я иду в театр, когда иду в кино, когда иду на работу, когда еду в больницу с ребёнком, в общем, у меня всё расписано. И я поправки вношу каждый день на неделю. У меня прям по часам: вот маникюр, педикюр, лекция, перед лекцией спорт, интервью. Если вот так всё планируете, то всё успеете.
- Каким спортом занимаетесь?
Поддерживающим. Беговая дорожка и пилатес.
- Где больше нравится, в политике или в бизнесе? Где более комфортно?
Я не люблю ни бизнес, ни политику. На данный момент я фрилансер, это не бизнес. Я зарабатываю деньги гонорарами, но я делаю, что хочу. Меня это устраивает полностью. Я в своей длинной жизни перевидела всех начальников, я была и министром, и вице-спикером, и депутатом, и кооператором, и бизнесменом, и руководителем биржи частной. Я уже всё видела, мне это всё неинтересно. Теперь я хочу жить, как мне нравится. И я создала такой бренд и набралась таких навыков, что я справляюсь с этим, но зато принадлежу только себе.
На мастер-классе Айкидо деловых переговоров / сайт
Вы рассказывали, что у вас было длительное путешествие в джунгли, своего рода такая перезагрузка. После того момента сколько раз так перезагружались?
Много. Но её хватает всего на год. Я после этого и в Африке была. Я была на вулканических островах, где прямо конкретно вулкан пыхтит. Они никому неизвестны эти острова. Очень далеко. Недавно по горам со своими учениками из "Оратора" неделю провела в сторожевой башне. На спортивных машинах мы по горам объездили всё вплоть до Казбека. Это происходит по мере случайных предложений. Я готова идти в экспедиции. Недавно мне предложили поплавать с кашалотами без всяких аквалангов. Там есть 10 кашалотов, кажется, в Маврикии, они прикормлены, они не ручные. Я как представила, что этот огромный корабль будет плыть рядом, я, по-моему, сдохну. Но мы с мужем решили, если я поеду, то с ним. Вдруг со мной что-нибудь случится, он меня поймает. Страшно. Но это моя мечта. Я много видела в этом мире, но у меня осталась нереализованная мечта увидеть огромных китов очень близко.
Говорят, что солнечные дети даются только тем, кто точно пройдёт это испытание. Скажите, как удалось обеспечить комфортную жизнь вашему ребёнку? Ваша дочь, насколько я знаю, и английским занимается, и рисует, и танцует...
Это большая любовь и небоязнь ничего. Если ребёнок обладает сознанием и может быть счастлив, значит, это личность. Просто личность неординарная. Надо найти подходы. И работать всегда на одно, чтобы ребёнок был счастлив, балдел от кайфа. Я всё и делала, искала. Туда пихну - не нравится, ладно, потом - сюда. И так перебирали, пока её не понесло. Я всегда мечтала, чтобы она жила нормальной жизнью. Я не стеснялась, я таскала её по всем тусовкам, на премьеры, так постепенно всё пошло. Она рисует, играет в театре, она со своим женихом учит английский у его мамы. Она учится в колледже. Она очень красивая, прекрасно танцует. Они вдвоём ходят на профессиональные танцы.
- У таких детей нет чувства злобы, они в этом плане очень незащищённые…
Да, но я не ограждала, я научила. Она говорит: "Вот меня обзывают идиоткой и дурой". Я говорю: "Ну повернись к нему и скажи, что он сам кретин". Говорит: "А если он мне двинет?". "Ну а ты тогда двинешь ему. Ты сильная"! Она стала наезжать, от неё тут же всё отъехали. Я за то, чтобы ребёнок выпутывался сам.
Ирина Хакамада с дочерью / Фото с сайта info-place.ru
- Что можете посоветовать родителям, у которых такие же дети?
Ничего не бойтесь. Ребёнок, обладающий сознанием, - личность. В ваших силах сделать его счастливым. Другое дело, что на это нужны деньги. Но сейчас появилось много фондов, много помощи. Можно попробовать. Но я знаю одну бедную семью, где ребёнок офигенный, кстати, наш жених. Так вот мама там что сделала, она всему выучилась сама. Она изучила все методики. У неё не было денег нанимать учителей. И теперь сама она этим деньги зарабатывает ещё. Она таким детям преподаёт английский, научила парня рэп читать, научила его танцевать, научила его плавать.
- Вы выглядите молодо. Как вы поддерживаете себя в форме?
Вечного ничего не бывает, я же взрослею. Я это понимаю и этого не боюсь. Но я удерживаю своё состояние так, чтобы то, как я выглядела, соответствовало моему делу. Для меня это всё - это рабочий инструмент. Всё прогрессивные процедуры, которые есть, кроме пластических операций, я использую. Иногда неудачно, какая-нибудь херня вообще. Ну подождём, она через две недели проходит. Но это не так страшно. Я экспериментирую. Второе - после семи не ем. Третье - ем меньше мяса и больше овощей, углеводы съедаю днём. В итоге вес свой постоянный держу 20 лет. Ничего не меняется. Если у женщины возникают проблемы возрастные, гормональные, я советую не использовать химию. Попробовать гомеопатию, в которую никто не верит, но у меня она прекрасно работает. Я занимаюсь спортом, и у меня куча увлечений. А это даёт энергию и молодость. Музыка, литература, я - киноман. Каллиграфия, я пишу иероглифы. И каждую свободную минуту могу не только просто лежать, а ещё получать кайф.
Одна из самых успешных в России женщин, публицист, оратор после мастер-класса в Екатеринбурге рассказала Woman’s Day, почему не стоит бояться начинать свое дело в кризис, и посоветовала, как поддержать мужчину в это непростое время.
«Отсиживаться в декрете – значит вылететь с «рельсов»!
Ирина, многие перспективные женщины хотели бы построить свой бизнес, но не могут придумать какой именно, ведь сейчас на рынке всего переизбыток…
Во-первых, смотрите в будущее. Сейчас будет развиваться все, что связано с интернетом и ритейлом (розничная торговля. - прим. WD) – экономика услуг у нас недостаточно развита, поэтому эта сфера пользуется большим спросом.
Во-вторых, ищете свободные ниши в сфере здоровья и качества жизни человека, потому что никогда, ни в какие тяжелые периоды жизни люди не прекратят заботиться о себе.
И, в-третьих, спросите саму себя: «Чем мне интересно заниматься, чего мне не хватает – какой услуги или товара на рынке?» И если вы это поймете, то приступайте к поиску таких же активных и молодых ребят.
Немало молодых женщин в кризис предпочли отсидеться в декрете… Разве это не лучше?
Ни в коем случае! Сейчас наступило время для создания «легкого» бизнеса, требующего минимальных затрат. Необходимо быть подвижным, креативным профессионалом, экспериментатором, и тогда вы найдете работу, и постепенно, небольшими шагами, сможете даже в таких условиях жить очень достойно.
Единственное, чего я не советую делать, – быть жадной. Нельзя в наши времена устанавливать критерии успешности, как в предыдущие года, ориентироваться только на высокий уровень зарплаты или мечтать об очень дорогой квартире – это в прошлом. Живите скромнее, но не отказывайтесь от впечатлений – дешевле путешествуйте, ходите в более дешевые рестораны, в театр – на более дешевые места. Приглашайте к себе гостей, не заваливая их дорогой едой. И работу лучше выбрать ту, к которой больше лежит душа. Если она уже есть, надо вкалывать с утра до ночи, пусть даже за небольшую зарплату.
В наши времена надо быть легким, с оптимизмом смотреть на жизнь и понимать, что второй такой у вас не будет. А отсиживаться и ждать лучших времен – глупо и бессмысленно. Мало того, если во время кризиса вы не научились быстро приспосабливаться и создавать новые модели своего успеха, то к подъему в экономике подойдете неконкурентоспособным. И тогда вылетите с «рельсов», а ваше место займут те, кто смог удержаться.
Во время мастер-класса
В одном из своих интервью вы говорили, что сейчас идет «эпоха хаоса». Какие новые тенденции в современной жизни мы можем наблюдать?
Сейчас одна тенденция – экономия на материальных вещах в пользу новых впечатлений. Система ценностей меняется, и даже обеспеченные люди не покупают себе дорогих квартир или машин, потому что это тянет к земле, а они хотят быть легкими! Дело в том, что в «мире хаоса» ни в чем нет уверенности: сегодня у вас есть возможность оплачивать квартиру или дом, а завтра ее может и не быть. Поэтому проще снимать квартиру, брать машину в аренду или пользоваться такси. На Западе, если молодой человек заработал очень много денег, он уже не будет вкладывать их в покупку дорогих яхт или вилл. А лучше это все арендует. Если вы хотите быть адекватным и успешным, то надо понимать, в каком времени вы живете, и пытаться быть на него похожим. Во времена хаоса и переменчивости и вы должны быть переменчивым и легким.
Кризис – это время для формирования новых качеств личности, время для достижения новых целей и понимания того, чего же вы на самом деле хотите, чего вам не хватает. И начинать работать над этим.
«Чтобы «перезагрузиться», выключаю себя, как смартфон»
Ирина на открытии «Ельцин-центра» в Екатеринбурге полгода назад
Ирина, согласитесь ли вы с такой мыслью, что в кризис женщины становятся более активными, движутся вперед, в то время как мужчины предпочитают находиться в своих переживаниях и жить прошлым?
Да, я с этим согласна. Мужчина более консервативен и перемены воспринимает сложно. Но молодое поколение, особенно молодые парни до 35 лет, воспринимают мир более современно. Они любознательные и генерируют более креативные идеи, чем женщины. Если парни – хорошие креативщики, то девушки – хорошие исполнители, и в работе всегда хорошо сочетать мужской и женский ум.
На своем мастер-классе «Re: start. Перезагрузка» вы говорите о «кнопке перезагрузки» – выходе из зоны хронической усталости в зону генерирования идей. Какой для вас существует способ «перезагрузиться»?
Я «выключаю» себя, как смартфон из розетки. Советую: на какое-то время перестаньте общаться с другими людьми, побудьте в тишине, подумайте о себе, понаблюдайте за собой. Выпишите на листочке те ошибки, какие вы совершили, поймите, что сделали не так, и перестаньте винить всех вокруг, кричать, что идет кризис! Осознайте, почему вы не соответствуете этому времени, поразмышляйте… А потом – снова включайтесь!
Шаг №1 - перестать называть себя аутсайдером.
Шаг №2 – точно определить, что для человека является лидерством. Если он не знает точно, что такое лидерство, он этого не добьется. Для меня лидер - тот, кто рискует, берет ответственность за собственную жизнь. Если человек принимает этот постулат, тогда можно делать следующие шаги.
Шаг №3 – вы сами определяете свою жизнь и берете все риски и ответственность на себя, не надеясь ни на кого - ни на начальника, ни на родителей, ни на друзей, ни на мужа, ни на жену, ни на страну, ни на политиков, ни на деньги.
Шаг №4 - проверить себя, сформировались ли вы уже на 50% как лидер или нет. Для этого проведите тест: когда вы ложитесь спать, закройте глаза и вспомните свою самую безумную, может быть, абсолютно детскую мечту. Потом «на машине времени» перенесите свою мечту в сегодняшний день и представьте первые шаги для ее реализации, исходя из того опыта, который вы имеете. Например, вы работаете в банке, но мечтаете петь со сцены. Что вы делаете? Из банка вы не увольняетесь, но считаете деньги, которые необходимы вам для обучения вокалу. Затем вы ищете коллективные курсы или индивидуального учителя. Определяете время, в которое вы будете этим заниматься… Представили себя весь этот путь - и легли спать.
А теперь самый главный момент: если утром вы встали с шикарным настроением, даже не понимая даже почему, вы уже на 50% лидер! Если вы проснулись в тревожном состоянии и вам всё вокруг не нравится - вам еще нужно поработать над собой, вы не готовы ни рисковать, ни брать на себя ответственность. Этому надо обучаться с мелочей, с самых маленьких шагов. Например, пришли на работу, давно не нравится, что вам говорит начальник, вы считаете, что пора бы вам передать эти функции другому, а заняться вот этим, ибо раньше вы скрипели зубами, бубнили и жаловались коллегам, то вы делаете первый шаг - пишете докладную записку, профессиональную и отработанную. И так дальше постепенно вы становитесь лидером. Вот и всё.
Моя концепция лидерства заключается в том, что человек должен определить, что для него приоритетно - внутренний мир или внешний? Первая позиция - это такой философский индивидуализм: «Весь мир вокруг такой же, какой и внутри меня». Вторую позицию разделяет другая категория людей - чаще всего, это наемные работники в крупных государственных корпорациях, чиновники и политики. Они идут от обратного: какой мир вокруг меня, такой и буду я. Они приспосабливаются, ради денег и карьеры. Если человек придерживается второй позиции, то на мои тренинги по лидерству ему лучше не приходить. Ибо мир будет меняться по законам, от нас не зависящих - и если вы будете, как хамелеон, к ним приспосабливаться, то потеряете себя и забудете, в чем смысл вашей жизни. Жизнь ради денег и карьеры иссушает энергию, быстро старит, понижает либидо, сексуальность и укорачивает жизнь.
Нужно ли всем быть лидерами? Нужно. Сегодня это необходимо всем. Потому что мир стал одновременно и автоматизированным, и индивидуальным - он очень зависит от креативного homo sapiens, а другие homo sapiens обречены быть замененными компьютерами и искусственным интеллектом. Исполнительские функции и техника настолько быстро развиваются, что не-лидеров просто заменят технологии и программы, которые работают более успешно. Вы знаете, что компьютер уже начинает выигрывать человека в покер? Это очень показательно, ведь в покере решающую роль играет субъективный фактор. Покерист играет не с картами - он играет с человеком. Если компьютер даже здесь начинает побеждать, значит всё.
Поэтому современный homo sapience должен быть внутренне развитым, иметь широкий масштаб. Имея основной профиль деятельности, он должен разбираться во многих отраслях, потому что все знания глобализируются и объединяются. В экономике уже работают законы квантовой физики. Менеджер уже должен обладать эмоциональным капиталом, как психолог. Все перемешалось, поэтому сегодня нужен человек с развитой личностью - причем добровольно развитой.
Пунктуальность, открытость, искренность и мудрость – такое впечатление оставила о себе Ирина Хакамада после интервью. Нас предупредили, что она приедет на встречу голодной, поэтому мы заботливо запаслись вкусными пирогами. Глядя на хрупкую, стильную женщину, с аппетитом поедающую наше угощение, стало ясно: Ирина всегда готова к новому и потому с таким же неподражаемым аппетитом поглощает знание. Наверно, только таким людям с огромной жаждой жизни удается все попробовать и успеть без ущерба для фигуры и личной жизни.
ПСИХОЛОГИЯ: Тема нашего номера - «Преодоление стереотипов, шаблонов». По вашему мнению, какие существуют методы, с помощью которых вы с ними боретесь?
ИРИНА ХАКАМАДА: Нужно создать специальное, нешаблонное настроение. Я человек, придерживающийся абсолютно субъективного мнения о человеческой энергии. Ни стиль, ни имидж, ни креативные идеи - ничего не приходит к человеку извне только потому, что ты поставил задачу. Например, вы поставили себе задачу похудеть, стать супер-крутым, похожим на Джеймса Бонда в последнем исполнении, и вообще, чтобы все бабы сходили с ума. Купили костюмчик, купили машиночку, стали смешивать коктейльчики и начали роковым взглядом смотреть на девушек и мужчин вокруг. И что? Все вокруг скажут: «Идиот, что он из себя строит?» А теперь сделаем другое: мы сливаемся с Джеймсом Бондом, с его образом, стилем жизни. Мы представляем себе, что мы занимаемся рискованной работой, берем на себя полную ответственность, умеем соизмерять свои физические возможности и риск и при этом обожаем женщин.
П.: Приобретаем образ.
И.Х.: И все само по себе постепенно пойдет. Вот мне многие женщины жалуются: «Я решила похудеть, ничего не ем и все равно толстая». Я говорю, мол, потому что вы себя не любите. Почему вы всегда говорите: «Я толстая, но решила похудеть»? Настроения уверенного в себе человека нет, организм находится в стрессе и не худеет, вы не едите, но все равно толстеете. А теперь делаем наоборот: «Я шикарная, я прекрасная! Эти плоскодонки никому на фиг не нужны, потому что это всего лишь вешалки для одежды, но настоящий секс в хорошем теле. У меня шикарное полное тело, но я бы хотела придать ему еще большую законченность. То есть я в полном позитиве по отношению к себе, но я бы хотела еще большего совершенства. Поэтому я буду есть понемногу, не буду есть после 19:00, но я буду есть все, что хочу, ведь я люблю себя». И тут начинается процесс. Надо найти во всех своих якобы недостатках достоинства. Лысому нужно самому себе объяснить, как круто быть лысым. Зачем ему эта последняя волосинка, которой он пытается прикрыться? Это же смешно! Надо просто побрить голову. Или наоборот, человек небольшого роста должен сказать себе: «Вау! У меня с этим все классно, потому что у длинных мужиков куча проблем с потенцией и т. д. и т. п». Чем он выше и «ширше», тем у него сексуальных возможностей меньше. Надо вот так себя описывать и описывать. А потом предъявить небольшие претензии по коррекции, потому что, если вы не сделаете этого, вы таким же и останетесь.
П.: По мнению некоторых психологов, русская классическая литература невротична и депрессивна, а те образы главных героев, которая она предлагает, зачастую деструктивны. Вы можете это прокомментировать?
И.Х.: Совершенно справедливо, согласна. Поскольку Россия не пережила эпохи феодализма и буржуазности, русская литература возникла на антигероях, героями становятся антигерои («Идиот» Достоевского). В русской литературе нет традиции появления успешного героя. Герой, который добился успеха, в американской литературе есть, во французской - есть, в английской - есть, в русской - нет. Поэтому русскую литературу читать нужно не для того, чтобы воспитать в себе ментальность, которая двигает к успеху, ее нужно читать, чтобы разбираться в типажах, в человеческих отношениях. Рефлексирующая литература очень хорошо описывает психотипы: Достоевский прямо-таки психолог, Лев Николаевич Толстой тоже психолог. Вам не нужно классифицировать. Если вы начнете читать классическую литературу, вы начнете считывать человека без всякой классификации, без всякой технологии. Вы его начнете просто чувствовать и поймете, кто он - оптимист, пессимист, бюрократ, закрытый, открытый, нетолерантный, мизантроп, обожающий выпить, поесть.
П.: Вот мы поговорили о психотипах, есть мнение психологов, что люди, занимающиеся политикой, занимаются ею во многом для компенсации своего стремления доминировать.
И.Х.: Но у Наполеона это было, прям ух… И он очень успешный политик. Другое дело, когда он перешел границу, пошел в Россию, это была ошибка. Но до этого он сделал все остальное. Без ошибок не бывает. Все начинается, и все заканчивается, поэтому это большой грех - стремиться быть всегда отличником. Но он создал Гражданский кодекс, он его написал, по нему работала вся Европа. Поэтому амбиции должны быть у публичного политика. Если у него нет амбиций, то у него нет харизмы. Если он скромный человек, который по-восточному все время созерцает, ищет оптимального решения, его не интересует слава, тогда пусть идет в эксперты, в министры, в чиновники, в художники. А политик зубами и когтями борется за власть. Потому что через власть он может реализовать свои идеи. Другая проблема: если политика существует, когда нет конкурентов, тогда борьба за власть превращается в борьбу за карьерную власть. Не для того чтобы реализовать свои идеи, а для того чтобы обогатить собственный карман. Но это уже другой вопрос.
П.: Отличается ли, по вашему мнению, психотип консерватора от психотипа либерала?
И.Х.: Конечно! Либералы индивидуалисты в отличие от левых, левые - коллективисты, правые - индивидуалисты. Я, например, индивидуалист. Я не могу находиться в коллективе больше чем, например, по три часа 2 - 3 раза в неделю. А консерваторы - они, знаете, такие старики по жизни, даже если им 18 - 20 лет. У консерватора обрушится мир, если он в пять часов не получит свою чашечку чая или если парламент не будет находиться в старом здании, где в стенах история многих поколений высокой политики. А либерал - он более свободный, он спокойно не выпьет чашку чая, и ему нравятся минималистические дизайны и современный парламент, какой-нибудь фантазийный, новой архитектуры. Но консерваторы хороши тем, что они удерживают дисциплину в коллективе и в обществе. С другой стороны, либерал направлен в будущее, готов переступать через традицию, у него мозг шире. Где-то посередине истина.
П.: Хорошо, скажите, какие ваши мечты сбылись, а какие нет?
И.Х.: Какая моя мечта сбылась? Я хотела провести три главных закона: один закон о вмененном налоге для малого бизнеса. И я этого добилась, но у меня ставки были пониже.
Я хотела освободить от кассовых аппаратов плательщиков вмененных налогов - уже после меня, но вроде как-то получилось. Третье - я мечтала провести закон о третьем секторе - о некоммерческих организациях, когда впервые в истории общественной организации разрешалось зарабатывать деньги. Причем я это сделала с 1993 по 1995 год, сразу, как только вошла в парламент.
П.: Это такие ваши мечты как политика, а другие мечты были?
И.Х.: Я мечтала, чтобы по мне мужики сходили с ума, я этого добилась. Второе - когда-то мечтала стать моделью. Мне предложили, а я отказалась, так как мне муж запретил, но косвенно получилось. Несколько раз я, как звезда, ходила по подиуму, демонстрировала одежду и т. д. И создала наконец свою коллекцию. Третье - написать роман. В школе я получала даже какие-то награды за сочинения, но потом - мужья, дети, работа, дикая нищета. И вот я написала, и он вышел: «Любовь вне игры». У меня сейчас мечта - снять фильм по моему сценарию, но пока это невозможно. Я заметила, что если ты много работаешь, а я этим занимаюсь уже 3 года, то есть результат. Роман дошел уже даже до производства, и даже Чулпан Хаматова согласилась играть главную роль. И вдруг после этого все рушится - значит, ты не в своем потоке. Отойди в сторону и терпеливо жди, когда-то он придет.
П.: Если бы вы сейчас написали письмо из вашего настоящего в ваше прошлое, что бы вы там написали?
И.Х.: Я бы написала следующее письмо: «Ирочка, если ты не поступила в Институт восточных языков при МГУ, не надо уходить из-за своей собственной лени и тут же перебегать со своими баллами в другой институт». В результате придется заниматься не тем, чем хочешь. Нужно бить в одну точку. Я бы написала: «Ирочка, учи иностранные языки, пока ты молодая, учи их остервенело, чтобы потом у тебя не было никаких проблем с коммуникацией». Я перфекционист в русском языке, и мне недостаточно говорить кое-как на иностранном, мне хочется передавать свои эмоции и идеи.
П.: Ирина, ваше понимание успеха?
И.Х.: Когда вы довольны собой, когда вы самореализуетесь. Когда вы зарабатываете ровно столько денег, сколько вам нужно для того, чтобы чувствовать себя счастливым, а не для того, чтобы доказать что-то другим. Ну, например, вам не нужна 90-метровая яхта, чтобы в луже около Канн демонстрировать Абрамовичу, что вы не хуже. Но зато, может быть, вы захотите купить себе лодку и с нее ловить рыбу. Успех - это когда вас не интересует, как вас оценила власть, журналы, телевидение, но у вас есть 10 - 15 человек, мнения которых вам очень важны. Они говорят: класс, ты молодец - и вам этого достаточно, тогда вы имеете успех. Успех - это всего лишь инструмент, это не цель.
П.: Если говорить об успехе для женщины, значит это в том числе успешно выйти замуж? Многие женщины считают, что успешно выйти замуж - это основная цель в жизни.
И.Х.: Только в том случае, если она не видит жизни за пределами мужчины и через мужчину познает весь мир. Если она супердомашняя хозяйка, она ведет целый дом (это тоже целое искусство), и у нее муж, который ценит, что она держит дом, и он ее за это любит, то ей повезло. Почему нет? Я отношусь к другой категории, которая после многих столкновений с мужчиной, многих предательств, уродства, которое есть с обеих сторон, научилась по-другому видеть мир. Для меня мир очень большой. В нем есть место: моему творчеству, моим хобби, моим путешествиям, моей любви к кино, моей любви к книгам и многому другому. В этом мире есть место мужчине, я его буду любить, обожать, если он у меня попросит что-нибудь, я отдам ему все, но это всего лишь место. То есть между мной и ним у меня всегда будет равновесие. Если он мне скажет: «Не занимайся ничем, ты - только дома», - тогда я избавлюсь от этого мужчины. Потому что это только часть мира. Если мужчина посягает на весь мой мир, то я его не отдам, мне мой мир дороже.
П.: То есть женщины бывают двух типов: первый тип - которые все видят через мужчин, а вторые?
И.Х.: Смотрят своими глазами! Таких, как я, процентов 5, может быть 5,5, это деловые женщины, еще их называют постфеминистками. То есть они не отрицают мужчину, они могут играть любую роль. Они смогут сыграть женщину, якобы подчиняющуюся мужчине, но они все равно игроки. Они серьезные игроки. Их целью в конечном счете является реализация желаний, не только связанных с семьей, детьми, мужем. Но у них есть такой недостаток: они напарываются на очень сложных мужчин и устают. Иногда хочется, чтобы было что-то рядом попроще. Но у них по судьбе таких мужчин не будет. Их недостаток - они неспокойные. Но зато эта неспокойность приводит к тому, что жизнь продлевается. Они остаются вечно молодыми, потому что молодость не в морщинах или в их отсутствии, а в энергии молодости. Они как дети, они живые, они похожи на мужчин. Мужчина же играет всю жизнь, он всю жизнь ребенок. И эти женщины - дети всю жизнь, что в 50 лет, что в 70. Такие женщины очаровывают мужчин. Но, к сожалению, им мало, когда мужчина помогает. Он скорее у них просит помощи, он требует их энергии, креативности. Он забирает, но чаще всего ничего не дает. Если ей повезло и мужчина работает с ней как бы в паре, как инь и ян, то он у нее берет энергию и ей отдает. У нее свой мир, и у него свой мир. И когда они вдруг соприкасаются, происходит обмен знаниями, энергиями - это так интересно! У тех женщин, которые смотрят в глаза мужчине, более стабильная жизнь. Им могут, даже может быть, изменять, но как-то жалеть все равно. Их редко будут бросать, они удобные женщины. Они будут возвращаться к своей серой мышке, потому что так проще, так спокойнее. С другой стороны, все равно риск, что их бросит любимый мужчина, огромен. И вот им выкарабкаться из этой депрессии, найти себя и начать новую жизнь будет дико тяжело, потому что мышцы не разработаны. Она привыкла уже, что есть мужчина, весь мир в нем. Самоубийства, пьянства, алкоголизм, таблетки, полный трэш, ей нужно идти к психологу и начинать заново формировать свою жизнь.
П.: Вам приходилось когда-нибудь обращаться к психологу?
И.Х.: Один раз я обратилась к психологу, когда вышла замуж второй раз за вдовца. У него был ребенок по психотипу совершенно не мой (не моего характера). И было дико сложно, плюс мы были очень бедными, и приходилось очень много работать. Наступил кризис, и я пошла к психологу. Не буду обхаивать психологов, но тот совет, который она мне дала, после того как поговорила с моим мужем и с моими детьми, был сбивающий с ног. Она сказала, что нас слишком много и надо разводиться. Мы прожили еще 12 лет, я вырастила приемного сына, он поступил в институт, и у нас с ним прекрасные отношения, он меня называет мамой. Мы потом расстались, но это было только через 12 лет.
П.: Чего вы боитесь?
И.Х.: Все боятся смертельных болезней и вообще смерти близких и своей собственной. Это нормально, это базово. А какие еще есть страхи? Страха одиночества - нет.
Раньше боялась, а теперь нет. Раскрыла мир до такой степени, что в этом мире мне стало интересно с самой собой. А если вам интересно с собой, то вы можете писать книги, делать все что угодно, даже без всякого мужа. Если вы становитесь самодостаточной, вы перестаете бояться. Есть и обратная сторона: если вы не боитесь одиночества, то вы одинокой и не будете.
П.: Я правильно вас понимаю, что вы просто приняли для себя то, что люди в принципе одиноки?
И.Х.: А тем более люди ищущие, рефлексирующие, умные, но понятно, что им ничего не гарантировано. Поэтому я как-то спокойно стала относиться к одиночеству, мало того, я полюбила уединение. Я убегаю и могу одна находиться в пустом доме, специально выключаю телефоны. Мне звонят близкие подруги, а я делаю вид, что меня вообще нет в Москве. Спокойно сижу и думаю.
П.: А смотрели фильм «Секрет»? Как вы относитесь к этому фильму?
И.Х.: Он очень американский, упрощенный. Есть там база, на которую можно опереться, но все в сто раз сложнее, чем там это подается. Это чисто американский пиар продукта, все просто, легко - нарисуй свою мечту, и понеслось. Это не так, вы можете нарисовать будущую виллу и яхту на бумажке, это очень легко. А вот поселить в себе настроение уверенного миллиардера, который не боится потерять деньги и рискует, - это намного сложнее. Образ нужен для того, чтобы сформировать поток энергии, который вам поможет жить.
П.: А вам удавалось поселить образ?
И.Х.: Да, это была ломка, я как-то на дебатах выступала. Прихожу домой, с мужем смотрим эти дебаты, я говорю: «Смотри, как я умно сказала, как я его тут срезала, а как я тут…» А он сидит с кислым лицом. Я говорю: «А ты почему такой недовольный?» Он говорит: «Ир, ну ты все правильно говоришь, но мощи нет». Я говорю: «У меня голос не тот». Он отвечает, это не оправдание, если у тебя в личности есть мощное настроение, то оно обязательно проявится, посели в себе образ. Я спрашиваю: «А кого селить?» Он говорит: «Моисея, который ведет людей». Было сложно. Но получилось ощутить это настроение, и сразу голос зазвучал по-другому, паузы стали другие, взгляд. Меня потом знакомые спрашивали: «Ир, ты тренера взяла?»
П.: Бывают ли у вас депрессии?
И.Х.: Да, конечно! Если депрессия серьезная, то я опускаю себя на дно. Довожу себя до ручки полностью. Нужно сделать все, чтобы грохнуться и упасть на дно, чтобы потом оттолкнуться. Организм вас вытолкнет, это для сильных людей. А если короткая депрессия, то спасает хобби. Я вот, например, рисую иероглифы или смотрю любимые фильмы. Я могу фильмов 15 посмотреть один за другим. Меня совершенно не расстраивает, что я не ем, не гуляю, не веду здоровый образ жизни. Я просто лежу трупом, курю и смотрю кино. Таким образом я выхожу из депрессии. Еще я пишу заметки, у меня возникают идеи. Депрессивные состояния - состояния очень хорошие, продуктивные. Надо любить свою депрессию, потому что вы начинаете такой разговор с собой, который вы никогда себе не позволите в более или менее позитивном состоянии. Вы такое увидите и почувствуете.
П.: Какие книги посоветуете?
И.Х.: «Тишина» Питера Хега - это датский писатель, который написал книгу «Фрекен Смилл и ее чувство снега». Известный роман, очень хороший, он простой и хороший. С него можно начать, но дальше - «Тишина», он очень сложный.
П.: Для обретения духовности обязательно быть религиозным?
И.Х.: Бога можно найти где угодно, главное - признать это. Главное - признать, что есть нечто, что более совершенно, чем ты. Это нечто ведет с тобой диалоги. И если ты признаешь, что оно круче, чем ты, и просто попросишь: «Я очень прошу, помоги мне», - то в этот момент у тебя возникает духовность. Но как только ты говоришь: «Я - вселенная, и не нужны мне никакие опоры», - тогда духовность пропадает. Поэтому у Хега гениально написано: молитва - это когда ты готов отказаться от всего, при этом не упав на дно.
П.: Вот такое активное смирение вам близко?
И.Х.: Вот за счет этого я сохранялась в политике как личность. За счет этого я смогла сама уйти, за счет этого я смогла поднять проекты, когда мне закрывали все и всюду. За счет этого я смогла найти в себе силы написать книгу, романы, читать мастер-классы.
П.: А вот по поводу разумного баланса между семьей и карьерой, для многих деловых женщин это вопрос такой, знаете, как у Губермана:
Душа у женщины легка
И вечно склонна к укоризне,
То нету в жизни мужика,
То есть мужик, но нету жизни.
Где вот этот разумный баланс?
И.Х.: Я люблю себя больше, чем мужа, семью и детей. Но из-за того, что я себя так люблю, я хочу все - и мужа, и семью, и детей. Но, например, если муж говорит о том, что он не хочет, чтобы вы работали, то нужно с этим разбираться на старте. И если он категорически против, лучше вообще не жениться. Договаривайтесь на берегу!
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Юлия Василькина,
психолог, социолог
ГЛАВНОЕ - РЕШИТЬСЯ НА РАЗГОВОР С СОБОЙ
«Надо любить свою депрессию, потому что вы начинаете такой разговор с собой, который вы никогда себе не позволите в более или менее позитивном состоянии».
Запрос «что мне делать? У меня депрессия…», пожалуй, один из самых часто встречающихся в практике психолога. Конечно, обычно речь идет не о депрессии как заболевании, а об эпизоде депрессивного состояния. Как правило, такие состояния сопровождают трудные жизненные ситуации: потери, расставания, невозможность реализовать важные планы. И рекомендация «полюбить свою депрессию», пожалуй, лучшая в этом случае. Такая позиция позволяет оставаться «над» этим состоянием, когда человек управляет им, не позволяя депрессии управлять собой. С любым своим состоянием нужно уметь договариваться: и с обидой, и с виной, и с депрессией. О депрессии сейчас так много говорят, что значимость ее сильно преувеличена. Поэтому обычно человек, заподозрив у себя депрессию, сильно пугается и, «складывая лапки», идет на дно. Но не затем, чтобы от него с силой оттолкнуться, а чтобы остаться там, жалея себя и позволяя депрессии главенствовать в его жизни, окрашивая ее в черный и серый. В этом случае депрессия занимает серьезное место в его жизни, и без врачей и психологов выбраться с этого дна действительно сложно. У каждого бывают депрессивные состояния, их не нужно бояться, их надо любить, потому что, как мудро заметила Ирина Хакамада, они позволяют начать с самим собой разговор. Это обогащает личность, делает ее более сильной. Главное - решиться на такой разговор.
1955 родилась в Москве 13 апреля.
1978 окончила экономический факультет Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы.
1980 младший научный сотрудник НИИ Госплана РСФСР. Заместитель завкафедрой во втузе при заводе им. Лихачева.
1989 руководит кооперативом «Системы + программы», директор, главный эксперт совета Российской товарно-сырьевой биржи.
1994 член Комитета Госдумы по экономической политике. Член делегации Госдумы РФ в ПАСе.
1995 председатель ЦС ВПОО «Общее дело». журналом «Тайм» названа политиком XXI века.
1996 член Комитета Госдумы по бюджету, налогам, банкам и финансам. Вошла в число 100 известных женщин мира.
1997 председатель Госкомитета РФ и Консультативного совета в государствах СНГ по поддержке и развитию малого предпринимательства.
1999 глава Институт развития предпринимательства.
2002 участник 57-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
2004 баллотировалась на пост Президента России. Председатель Российской демократической партии «Наш выбор».
2005 номинировалась на Нобелевскую премию мира.
2006 создала и возглавила Межрегиональный общественный фонд социальной солидарности «Наш выбор». Выпустила книгу «SEX в большой политике».
2007 выпустила политический роман «Любовь. Вне игры».
2008 по материалам мастерклассов выпустила книгу «SUCCESS в большом городе».
2010 выпустила книгу «Дао жизни». Читает мастер-классы.